Про ограничение скорости в городе до 50 км/ч: транспортники против ГАИ


Наступила осень. В Киеве стало холодно, вот-вот выпадет первый снег. Люди, уже одетые по зимнему, как всегда спешат по своим делам… А отечественное ГАИ предлагает снизить порог допустимой скорости в городе до 50 км/ч…

Optus_Man_Labor-v-Liberal-920x500

Что ж, я совершенно не удивлен. Вы вспомните в первую очередь — какая основная функция госавтоинспекции. И вовсе это не поборы на дорогах! Во всяком случае, не для этого она задумывалась. Основная их функция, не поверите, это обеспечение безопасности движения. Минимум ДТП, минимум человеческих жертв. Другими словами, ГАИ, следуя своей задаче, стремится к такому состоянию на дорогах, чтоб не было аварий и смертей. Отлично, правда? Теперь, давайте-ка подумаем — как этого состояния достичь. Самое простое, что приходит в голову — это снижать скорость транспорта. Если автомобили будут ехать со скоростью, скажем, 20 км/ч — это 1) увеличит пропускную способность до небывалых результатов (поясню дальше); 2) снизит количество ДТП со смертельным исходом до абсолютно возможного минимума (уж попробуйте переехать пешехода на скорости 20 км/ч — это будет достойно премии Дарвина, пожалуй).
Gai-54
Другая задача лежит в поле деятельности градостроителей-транспортников. Их цель — увеличить скорость перемещения по городу с сохранением безопасности движения. Для этого проектируются 2 основных типа магистралей: магистрали общегородского значения (непрерывного, либо регулируемого движения) и магистрали районного значения. Все остальное — это жилые улицы и проезды. Так вот: магистрали общегородского значения (грубо говоря, это то, что в Яндекс.Картах желтое и толстое) проектировались у нас для скорости 90, 100 и 120 км/ч, в зависимости от конкретной магистрали. Все кривые (вертикальные и горизонтальные), видимость, радиусы, покрытие, примыкания — проектировались и строились под расчетную скорость в среднем 100 км/ч. Предложение — ездить по ним с вдвое меньшей скоростью в Союзе восприняли бы, как хищение народного имущества в особо крупных размерах. И это как минимум. Ведь проектировать под расчетную скорость в 50 км/ч — это совершенно другие параметры! Это меньший расход ресурсов и материалов…
bericht_lininennetzoptimierung_luebeck_03
Забавно, что ограничением в 50 км/ч нам указывают на Европу. Я был в Берлине и на магистралях этого города (на жилых улицах бывать не пришлось) я не видел ограничения в 50. Кажется, там стояли знаки 80. Подозреваю, что подобное ограничение действует в небольших городах, либо на вспомогательной сети города (магистрали районного значения, жилые улицы и проезды). Или я не прав?
Хочу дать совет нашей госавтоинспекции. Кажется, я могу себе это позволить. Откройте действующий ДБН В.2.3-5-2001 «Улицы и дороги населенных пунктов» и для начала просто прочитайте. Затем, разрабатывая изменения к правилам дорожного движения — учитывайте категории магистралей, пожалуйста. Общегородские (непрерывные и регулируемые) априори не могут иметь ограничение в 50 км/ч. Ради эксперимента я не поленюсь и проеду к себе на работу в Киевский национальный университет строительства и архитектуры от дома в районе м. Святошино сначала со скоростью, с которой езжу обычно (не более 78 км/ч), а потом не превышая 54 км/ч. Это позволит мне рассчитать время задержки и определить конкретно мои годовые транспортные потери. Затем, мне очень интересно — сколько денег «разбазарили» отечественные проектировщики и строители, когда проектировали, например, проспект Победы для расчетной скорости 100 км/ч, против предлагаемых 50.
big_5965_oboi_ogranichenie_skorosti_50_kmch
Не могу здесь не упомянуть. Уважаемые велосипедисты! Я очень люблю этот вид транспорта, но не путайте, пожалуйста теплое с мягким, а также наших госавтоинспекторов! В Киеве должна быть сеть велодорожек, но они в свою очередь не должны пересекаться с магистралями, по крайней мере, общегородского значения. Ограничивать скорость автомобилей «для безопасности других участников движения» в лице именно велосипедистов, да еще и на их же поле в виде опорной магистральной сети — это похоже на объявление войны.
Подытожим. Транспортники делают «зеленые волны», госавтоинспекция — «красные», транспортники проектируют ИТС (интеллектуальные транспортные системы), госавтоинспекция ставит регулировщиков. Одни стараются повысить скорость, другие ее уменьшить.
В этим негласном противостоянии лидирует сейчас именно ГАИ. Ко мнению транспортников попросту не прислушиваются. Проектировать и исследовать — это долго и дорого, а вот «взять и все поделить» — напротив…
508471

22 thoughts on “Про ограничение скорости в городе до 50 км/ч: транспортники против ГАИ

  1. Так и не пояснил почему при скорости 20км/час будет небывалая пропускная способность.

  2. Ой, Дим, напутал ты малость.
    1. Гаи на второй день после появления новостей про 50 км/ч отреклась от того, что в принципе рассматривает такую возможность.
    2. В Германии (да и много еще где в Европе) скорость в населенных пунктах 50 км/ч. Есть зоны 30 км/ч. Но на трассирующих магистралях может быть 80, устанавливается отдельными знаками, их ты, наверное, и видел. Но это уже там, где нет перекрестков, светофоров и наземных ПП.

    • Леша, ага, про попятную от ГАИ я читал на autoua.net ) а про Германию — уже подискутировали с Максом Поповым в комментах у меня на Facebook ) в двух словах: за +10 км/ч — 15 евро; но их водители не смущаются и 70 ездить. Наши магистрал многие рассчитаны на скорость 100+ км/ч и ездить 50 по ним будет утомительно, как минимум. Как максимум — на что потрачены народные деньги? 😉 и последнее — хотя ниши магистрали и рассчитаны на высокие скорости (за счет вертикальных и горизонтальных кривых), ездить по ним так быстро не безопасно из-за покрытия, примыканий и извратившегося за годы поперечного профиля. Вот как-то так )

    • И еще должен сказать: многие из магистралей задумывались нашими транспортниками как магистрали непрерывного движения (без ПП, светофотов и пр.) Например, не поверите: Воздухофлотский проспект — хорошая такая связка! Вот на них ограничение и выглядит дико ) Кстати, один из наших студентов считал скорость на Кольцевой для дипломного. Получил среднюю 95 км/ч. Дорога проектировалась для 100-ни, кстати. )

  3. Да я когда прочитал опровержение, решил просто опубликовать материал у себя «чтоб не пропало»… ) давай я подготовлю соответствующий этой скоростной теме — как раз есть возможность общаться с человеком, стоявшим у истоков, так сказать, этого всего )

  4. 1. Про 20 км/ч: Макс пропускная способность от 40 до 70 к/ч в зависимости от условий http://transspot.ru/2013/04/03/skorost-avtomobilya-prochie-effekty-chast-3/
    2. Про скорость в Берлине. Читаем ихние нормы проектирования и виртуальная прогулка тут http://transspot.ru/2013/07/06/skorost-avtomobilya-v-gorode-primery-razvityx-stran-chast-1/ «Или я не прав?» Не прав 🙂
    3. «Их цель — увеличить скорость перемещения по городу с сохранением безопасности движения.» Эммм.. Цель транспортников снизить время корреспонденции…. Если речь идет о людях (а ведь она идет о людях, у нас же не стоит задача перемещать металлолом? 🙂 ) то ее можно решать несколькими путями. Для крупных мегаполисов — это взвешенные мультимодальные перевозки. В том числе ОТ, велосипеды и т.д. Эффект от этого гораздо выше, чем от просто увеличения допустимых скоростей.
    4. «проектировались у нас для скорости 90, 100 и 120 км/ч». Открываем СНиП Градостроительство. Магистральные улицы общегородского значения макс расчетная скорость — это 100 км/ч. Но расчетная скорость — это допустимая + запас. Так что 100 и 120 — это фантастика 🙂
    5. «Хочу дать совет нашей госавтоинспекции.» Сначала разобраться в вопросе 🙂 Потом давать советы 🙂 Что важнее безопасность ДД или время в пути отдельно взятого автомобилиста?

    П.С,: И как, кстати, эксперимент прошел? А в час пик? 🙂

    • «Про 20 км/ч: Макс пропускная способность от 40 до 70 к/ч в зависимости от условий http://transspot.ru/…»

      Меня учили по-другому: http://www.bestreferat.ru/images/paper/76/10/5601076.jpeg Максимальная пропускная способность достигается при скорости 20-40 км/ч. Об этом же значится в СНиПе 80-го года, где дана методика расчета пропускной способности полосы движения по формуле Великанова и оптимальной скорости.

      Но, мы не такие доверчивые и проверим все это в Vissim`е. На днях обкатаю и выложу результаты отдельной статьей!

      • Видел даже в РФ в ВСН график.. но сейчас не найти…

        П.С.: и файлик сможешь выслать виссимовский?

    • «2. Про скорость в Берлине. Читаем ихние нормы проектирования и виртуальная прогулка тут http://transspot.ru/2013/07/06/skorost-avtomobilya-v-gorode-primery-razvityx-stran-chast-1/ «Или я не прав?» Не прав»

      Ну про Германию спорить не буду, был я там не так и много раз. Только мне пришло в голову, что у них все более чем рационально (кто бы сомневался?): средняя скорость будет примерно как у нас за счет того, что на магистралях можно ехать быстрее, а по жилым улицам медленнее.

      • Во всем Берлине 1 магистральная дорога в обход центра со доп скорость 80-60 км/ч. Все остальные улицы 50-30 кмч за редким исключением. Средневзвешеная, думаю в районе 40 кмч будет 🙂

    • «3. «Их цель — увеличить скорость перемещения по городу с сохранением безопасности движения.» Эммм.. Цель транспортников снизить время корреспонденции…. Если речь идет о людях (а ведь она идет о людях, у нас же не стоит задача перемещать металлолом? 🙂 ) то ее можно решать несколькими путями. Для крупных мегаполисов — это взвешенные мультимодальные перевозки. В том числе ОТ, велосипеды и т.д. Эффект от этого гораздо выше, чем от просто увеличения допустимых скоростей.»

      Все верно: транспортник сражается за время. Основной параметр оптимизации — сокращение времени на перемещение. ОТ, велосипеды — отлично, но это уже больше к урбанистам и градостроителям. В целом, с этим пунктом согласен, но мое утверждение вырвано из контекта, продиктованного темой статьи. Ага? 😉

      • > ОТ, велосипеды — отлично, но это уже больше к урбанистам и градостроителям.

        А чем тогда транспортники занимаются? 🙂 ОТ — это градостроители? 🙂

    • «4. «проектировались у нас для скорости 90, 100 и 120 км/ч». Открываем СНиП Градостроительство. Магистральные улицы общегородского значения макс расчетная скорость — это 100 км/ч. Но расчетная скорость — это допустимая + запас. Так что 100 и 120 — это фантастика :)»

      Не согласен:

      «расчетная скорость — это предельно допустимая скорость, установленная по условиям безопасности движения. »

      «Расчетная скорость — это скорость, с которой автомобили должны двигаться по дороге.»

      «Под расчетной скоростью движения понимают наибольшую возможную (по условиям устойчивости и безопасности) скорость движения одиночных автомобилей при нормальных условиях погоды и сцепления шин автомобилей с поверхностью проезжей части, которой на наиболее неблагоприятных участках трассы соответствуют предельно допустимые значения элементов дороги.»

      В Украине примерно схожая ситуация: «Вообще-то расчетная скорость движения по кольцевой была установлена в пределах 120 км/ч, а максимальная безопасная могла бы достигать 150. Но разрешенную скорость все-таки ограничили показателем в 90 км/ч. Причина — отсутствие культуры вождения у многих автомобилистов и частые ДТП при переходах дороги в неположенном месте
      Читать полностью: http://auto.tut.by/news/road/341526.html»

      Это все топ-10 выдачи Google. Извините, ничего общего с Вашим утверждением.

      • Все дело в коэффициенте запаса. Этот же коэффициент запаса закладывается и при проектировании дорог. Дороги проектируются на 120, но разрешено 80. 40 — это запас для безопасности. Другое дело, что в этом случае нормы провоцируют водителя на превышение. Среди проектировщиков нет такого понятия, как управление водителем геометрией и окружением дороги. Правильно говоришь — деньги закопали и безопасность не улучшили.

    • «5. «Хочу дать совет нашей госавтоинспекции.» Сначала разобраться в вопросе 🙂 Потом давать советы 🙂 Что важнее безопасность ДД или время в пути отдельно взятого автомобилиста?»

      Простите: что важнее — двигатель или трансмиссия автомобиля? 😉

      • Это не равнозначные понятия. Потеря времени или человеческая жизнь. Жизнь бесценна, хотя и есть способы рассчитать ее стоимость. В Германии 3 млн евро.

        Да и в ФЗ в РФ о Безопасности ДД написано, что человеческая жизнь превыше всех экономических выгод.

        Так что сравнение не корректно.

Добавить комментарий

Заполните поля или щелкните по значку, чтобы оставить свой комментарий:

Логотип WordPress.com

Для комментария используется ваша учётная запись WordPress.com. Выход / Изменить )

Фотография Twitter

Для комментария используется ваша учётная запись Twitter. Выход / Изменить )

Фотография Facebook

Для комментария используется ваша учётная запись Facebook. Выход / Изменить )

Google+ photo

Для комментария используется ваша учётная запись Google+. Выход / Изменить )

Connecting to %s